Процедура закупівлі оголошена 08.12.2023 11:17. Дата останніх змін - 23.12.2023 14:49
Горизонтальний токарно-фрезерний верстат -
| Ідентифікатор закупівлі | UA-2023-12-08-005745-a | |
| ID | 7f001a3e699b490aaf740fa12b08d528 |
Очікувана вартість закупівлі
36`581`300.00 Гривня
Ви ще не берете участь в обговоренні цієї закупівлі
Ви ще не берете участь у цій закупівлі
Відмітити оголошення
Додати у вибране
Приховати
Запланувати участь
Закупівельник (Проводить закупівлю)
| Найменування замовника | ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО "ЧУГУЇВСЬКИЙ АВІАЦІЙНИЙ РЕМОНТНИЙ ЗАВОД" | |
| Очікувана вартість закупівлі | 36`581`300.00 Гривня (без ПДВ) | |
| Розмір мінімального кроку пониження ціни | 365`813.00 Гривня | |
| Процедура закупівлі | Спрощені закупівлі | |
| Метод оцінки тендерних пропозицій учасників | Оцінка тендерних пропозицій учасників за найменшою пропозицією |
Закупівля оголошена
08.12.23
Період уточнень
до 14.12.23
Подання пропозицій
до 21.12.23
Аукціон
21.12.23
Кваліфікація переможця
з 21.12.23
Пропозиції розглянуті
з 23.12.23
11.12.2023, 15:30
Технічні характеристики
Загальне запитання щодо оголошення
Добрий день.
Після ознайомлення з Додатком 3 (технічні характеристики) зявилися запитання, як що є цому конструктивне пояснення, прошу відповісти:
1. Ви пишете - деталь Діафрагма, габарит деталі різьба М24, висота (напевно довжина) 11,2 мм.
Але в формі відповідності ви ставите вимогу - максимальний діаметр обробки 280 мм.
Нахіба?
Як що буде 260 мм, цей верстат не зможе обробити Діафрагму?
2. Швидкість подачі по вісі Z, не меньше 36 м/хв. Ви розумієте що на цей параметр впливае діаметр та шаг ШВП, і чим більше шаг тим бішьше швидкість, але при цому меньше жорсткість.
Нахіба так регламентувати цей параметр? А як що буде 30 м/хв, ви вважаете що верстат не обробе Діафрагму за 300 сек?
3. По шпинделю не вказан діаметр патрону, це самий головний параметр. Але якщо подумати то при частоті 6000 об/хв. виробники патронів рекомендують діаметр 6 дюймів, але у патрона 6 дюймів прохідний діаметр 45 мм, а в ваших вимогах вказано 50 мм.
Так всеж таки як це сопоставити до реалій станкобудування?
4. Потужність мотора привідного інструменту, вимога 3,5 кВт. Це постійна чи пікова?
5. Пристрій подачи прутка, на яку довжину прутка?
Судячи з підготовки обовязкових параметрів, та призначення в описі (Діафрагма), можна зробити висновок, що доумент підготовлено під дуже вузьке коло постачальників і не відповідає прямому призначенню. Пропоную переглянути обовязкові вимоги і наблизити до реальної вимоги заводу з виготовлення деталей, при цьому не переслідуючи бажання купити певної марки верстати у певного постачальника.
Після ознайомлення з Додатком 3 (технічні характеристики) зявилися запитання, як що є цому конструктивне пояснення, прошу відповісти:
1. Ви пишете - деталь Діафрагма, габарит деталі різьба М24, висота (напевно довжина) 11,2 мм.
Але в формі відповідності ви ставите вимогу - максимальний діаметр обробки 280 мм.
Нахіба?
Як що буде 260 мм, цей верстат не зможе обробити Діафрагму?
2. Швидкість подачі по вісі Z, не меньше 36 м/хв. Ви розумієте що на цей параметр впливае діаметр та шаг ШВП, і чим більше шаг тим бішьше швидкість, але при цому меньше жорсткість.
Нахіба так регламентувати цей параметр? А як що буде 30 м/хв, ви вважаете що верстат не обробе Діафрагму за 300 сек?
3. По шпинделю не вказан діаметр патрону, це самий головний параметр. Але якщо подумати то при частоті 6000 об/хв. виробники патронів рекомендують діаметр 6 дюймів, але у патрона 6 дюймів прохідний діаметр 45 мм, а в ваших вимогах вказано 50 мм.
Так всеж таки як це сопоставити до реалій станкобудування?
4. Потужність мотора привідного інструменту, вимога 3,5 кВт. Це постійна чи пікова?
5. Пристрій подачи прутка, на яку довжину прутка?
Судячи з підготовки обовязкових параметрів, та призначення в описі (Діафрагма), можна зробити висновок, що доумент підготовлено під дуже вузьке коло постачальників і не відповідає прямому призначенню. Пропоную переглянути обовязкові вимоги і наблизити до реальної вимоги заводу з виготовлення деталей, при цьому не переслідуючи бажання купити певної марки верстати у певного постачальника.
Відповідь замовника (Відповідь зареєстровано 14.12.2023, 13:58)
Доброго дня. Дякуємо за звернення.
1. Ви пишете - деталь Діафрагма, габарит деталі різьба М24, висота (напевно довжина) 11,2 мм. Але в формі відповідності ви ставите вимогу - максимальний діаметр обробки 280 мм. Нахіба? Як що буде 260 мм, цей верстат не зможе обробити Діафрагму?
- Параметр максимальний діаметр обробки 280мм, було взято як середній показник між багатьма пропозиціями від виробників верстатів при аналізі комерційних пропозицій.
2. Швидкість подачі по вісі Z, не меньше 36 м/хв. Ви розумієте що на цей параметр впливае діаметр та шаг ШВП, і чим більше шаг тим бішьше швидкість, але при цому меньше жорсткість. Нахіба так регламентувати цей параметр? А як що буде 30 м/хв, ви вважаете що верстат не обробе Діафрагму за 300 сек?
- на жорсткість має вплив співвідношення діаметру та шагу КГП, тому неможливо стверджувати що верстати з більшою швидкістю подачі по вісі Z менш жорсткі. А швидкість прискорених переміщень напряму впливає на час виготовлення деталей та його продуктивність. Також цей параметр має середнє значення між багатьма пропозиціям.
3. По шпинделю не вказано діаметр патрону, це самий головний параметр. Але якщо подумати то при частоті 6000 об/хв. виробники патронів рекомендують діаметр 6 дюймів, але у патрона 6 дюймів прохідний діаметр 45 мм, а в ваших вимогах вказано 50 мм. Так все ж таки як це сопоставити до реалій станкобудування?
- діаметр патрону 6 дюймів має прохідний діаметр 52, просимо не писати неперевірену інформацію. Існує багато виробників які виробляють патрони 6 дюймів із прохідним отвором більшим ніж 50 мм, наприклад MH-206 має отвір 52 мм. Тому Ваше зауваження не має відношення до «реалій станкобудування».
4. Потужність мотора привідного інструменту, вимога 3,5 кВт. Це постійна чи пікова?
-30 хв роботи
5. Пристрій подачі прутка, на яку довжину прутка?
-пристрій подачі прутка 1000мм
6. Судячи з підготовки обов’язкових параметрів, та призначення в описі (Діафрагма), можна зробити висновок, що документ підготовлено під дуже вузьке коло постачальників і не відповідає прямому призначенню. Пропоную переглянути обов’язкові вимоги і наблизити до реальної вимоги заводу з виготовлення деталей, при цьому не переслідуючи бажання купити певної марки верстати у певного постачальника
- Якщо на ринку наявні виробники ( відповідно ї їх представники\постачальники) верстатів з кращими технічними характеристиками та вартість обладнання яких дорівнює вартості обладнання з меншими (гіршими) технічними характеристиками згідно поданих КП, покупець обладнання звісно в праві вибирати краще за ту ж ціну.
1. Ви пишете - деталь Діафрагма, габарит деталі різьба М24, висота (напевно довжина) 11,2 мм. Але в формі відповідності ви ставите вимогу - максимальний діаметр обробки 280 мм. Нахіба? Як що буде 260 мм, цей верстат не зможе обробити Діафрагму?
- Параметр максимальний діаметр обробки 280мм, було взято як середній показник між багатьма пропозиціями від виробників верстатів при аналізі комерційних пропозицій.
2. Швидкість подачі по вісі Z, не меньше 36 м/хв. Ви розумієте що на цей параметр впливае діаметр та шаг ШВП, і чим більше шаг тим бішьше швидкість, але при цому меньше жорсткість. Нахіба так регламентувати цей параметр? А як що буде 30 м/хв, ви вважаете що верстат не обробе Діафрагму за 300 сек?
- на жорсткість має вплив співвідношення діаметру та шагу КГП, тому неможливо стверджувати що верстати з більшою швидкістю подачі по вісі Z менш жорсткі. А швидкість прискорених переміщень напряму впливає на час виготовлення деталей та його продуктивність. Також цей параметр має середнє значення між багатьма пропозиціям.
3. По шпинделю не вказано діаметр патрону, це самий головний параметр. Але якщо подумати то при частоті 6000 об/хв. виробники патронів рекомендують діаметр 6 дюймів, але у патрона 6 дюймів прохідний діаметр 45 мм, а в ваших вимогах вказано 50 мм. Так все ж таки як це сопоставити до реалій станкобудування?
- діаметр патрону 6 дюймів має прохідний діаметр 52, просимо не писати неперевірену інформацію. Існує багато виробників які виробляють патрони 6 дюймів із прохідним отвором більшим ніж 50 мм, наприклад MH-206 має отвір 52 мм. Тому Ваше зауваження не має відношення до «реалій станкобудування».
4. Потужність мотора привідного інструменту, вимога 3,5 кВт. Це постійна чи пікова?
-30 хв роботи
5. Пристрій подачі прутка, на яку довжину прутка?
-пристрій подачі прутка 1000мм
6. Судячи з підготовки обов’язкових параметрів, та призначення в описі (Діафрагма), можна зробити висновок, що документ підготовлено під дуже вузьке коло постачальників і не відповідає прямому призначенню. Пропоную переглянути обов’язкові вимоги і наблизити до реальної вимоги заводу з виготовлення деталей, при цьому не переслідуючи бажання купити певної марки верстати у певного постачальника
- Якщо на ринку наявні виробники ( відповідно ї їх представники\постачальники) верстатів з кращими технічними характеристиками та вартість обладнання яких дорівнює вартості обладнання з меншими (гіршими) технічними характеристиками згідно поданих КП, покупець обладнання звісно в праві вибирати краще за ту ж ціну.
13.12.2023, 14:18
Технічні характеристики
Загальне запитання щодо оголошення
Доброго дня! Уважно ознайомившись з конструкторською документацією, а саме з кресленням Діафрагми, згідно Додатка 3, задача верстату обробка деталі Діафрагма повинна становити не більше 300 секунд, прошу відповісти на питання.
1. Вимога технічних характеристик верстату - Максимальний діаметр обробки не менше 280 мм, ви маєте на увазі максимальний діаметр точення або максимальний діаметр деталі, що може бути встановлена у патрон?
2. Вимога технічних характеристик верстату - Швидкість подачі по вісь Z, не менше 36 м/хв, чим аргументована ця вимога?
3. Вимога технічних характеристик верстату - Ви вказуєте що частота обертів, не менше 6000 об/хв, а отже патрон повинен бути 6 дюймів. Прохідний діаметр прутка ви вказуєте, не менше 50 мм. Цей параметр суперечить прохідному розміру патрона, котрий дорівнює 45мм. Як розуміти параметри котрі суперечать один одному?
4. Чим аргументований параметр потужності мотору привідного інструменту 3.5 кВт? Це вказана потужність cont.? Чи 30 min? Чи 25%?. Який крутний момент потрібен?
1. Вимога технічних характеристик верстату - Максимальний діаметр обробки не менше 280 мм, ви маєте на увазі максимальний діаметр точення або максимальний діаметр деталі, що може бути встановлена у патрон?
2. Вимога технічних характеристик верстату - Швидкість подачі по вісь Z, не менше 36 м/хв, чим аргументована ця вимога?
3. Вимога технічних характеристик верстату - Ви вказуєте що частота обертів, не менше 6000 об/хв, а отже патрон повинен бути 6 дюймів. Прохідний діаметр прутка ви вказуєте, не менше 50 мм. Цей параметр суперечить прохідному розміру патрона, котрий дорівнює 45мм. Як розуміти параметри котрі суперечать один одному?
4. Чим аргументований параметр потужності мотору привідного інструменту 3.5 кВт? Це вказана потужність cont.? Чи 30 min? Чи 25%?. Який крутний момент потрібен?
Відповідь замовника (Відповідь зареєстровано 15.12.2023, 15:13)
Доброго дня, дякуємо за звернення та надаємо відповіді:
1. Вимога технічних характеристик верстату - Максимальний діаметр обробки не менше 280 мм, ви маєте на увазі максимальний діаметр точення або максимальний діаметр деталі, що може бути встановлена у патрон?
- Діаметр точіння.
2. Вимога технічних характеристик верстату - Швидкість подачі по вісь Z, не менше 36 м/хв, чим аргументована ця вимога?
- Швидкість прискорених переміщень напряму впливає на час виготовлення деталей та його продуктивність. Цей параметр залишається без змін.
3. Вимога технічних характеристик верстату - Ви вказуєте що частота обертів, не менше 6000 об/хв, а отже патрон повинен бути 6 дюймів. Прохідний діаметр прутка ви вказуєте, не менше 50 мм. Цей параметр суперечить прохідному розміру патрона, котрий дорівнює 45мм. Як розуміти параметри котрі суперечать один одному?
- 52 мм при використанні патрону 6 або 8 дюймі
4. Чим аргументований параметр потужності мотору привідного інструменту 3.5 кВт? Це вказана потужність cont.? Чи 30 min? Чи 25%?. Який крутний момент потрібен?
- верстат повинен працювати у 3-х змінному режимі без втрати точних характеристик, ця вимога також стосується привідних блоків. Враховуючи наш досвід по використанню приводних блоків та зважуючи що фрезерна функція на токарних верстатах є допоміжною, мотор привідних блоків повинен мати збільшену потужність. (S2 60 min. S3/S6 40%)
1. Вимога технічних характеристик верстату - Максимальний діаметр обробки не менше 280 мм, ви маєте на увазі максимальний діаметр точення або максимальний діаметр деталі, що може бути встановлена у патрон?
- Діаметр точіння.
2. Вимога технічних характеристик верстату - Швидкість подачі по вісь Z, не менше 36 м/хв, чим аргументована ця вимога?
- Швидкість прискорених переміщень напряму впливає на час виготовлення деталей та його продуктивність. Цей параметр залишається без змін.
3. Вимога технічних характеристик верстату - Ви вказуєте що частота обертів, не менше 6000 об/хв, а отже патрон повинен бути 6 дюймів. Прохідний діаметр прутка ви вказуєте, не менше 50 мм. Цей параметр суперечить прохідному розміру патрона, котрий дорівнює 45мм. Як розуміти параметри котрі суперечать один одному?
- 52 мм при використанні патрону 6 або 8 дюймі
4. Чим аргументований параметр потужності мотору привідного інструменту 3.5 кВт? Це вказана потужність cont.? Чи 30 min? Чи 25%?. Який крутний момент потрібен?
- верстат повинен працювати у 3-х змінному режимі без втрати точних характеристик, ця вимога також стосується привідних блоків. Враховуючи наш досвід по використанню приводних блоків та зважуючи що фрезерна функція на токарних верстатах є допоміжною, мотор привідних блоків повинен мати збільшену потужність. (S2 60 min. S3/S6 40%)
13.12.2023, 23:41
Оперативна пам'ять 1Гігабайт ?
Загальне запитання щодо оголошення
Прошу надати роз'яснення щодо пункта "Оперативна пам'ять 1Гігабайт, флешнакопичувач 2GB" В пропонованому ЧПК FANUC i – series Plus об'єм оперативной пам'яті 2 Мб для керуючих програм, чого цілком достатьо для токарно - фрезерной обробки + 2 ГБ пам'яті для программ додається на картах СF. Цього достатньо? Що мається на увазі під 1 ГБ оперативна пам'ть? Можливо це DATA SERVER 1ГБ ? Це дуже суттєво здорожчує верстат, чи дійсно потрібен він для цього проекту, зважаючи на відносно велику вартість DATA SERVER ? Дякую.
Відповідь замовника (Відповідь зареєстровано 15.12.2023, 14:47)
Доброго дня, дякуємо за звернення - щоб не обмежувати конкуренцію, цей параметр залишається гнучким, можете пропонувати. Дата сервер непотрібен.
14.12.2023, 11:50
Зміни до ТЗ
Загальне запитання щодо оголошення
Доброго дня!
Верстат, який ми плануємо пропонувати майже повністю відповідає ТЗ. Єдиний пункт, в який необхідно внести корективи- загальна вага верстата. Всі інші параметри зодовільняють. Просимо вказати вагу, не меньше 3150 кг., замість 3500 кг. або зазначити, що вага верстата надана з урахуванням всіх комплектуючих (транспортер, пруткоподатчик та інше) та складає, не меньше 3500 кг.
Верстат, який ми плануємо пропонувати майже повністю відповідає ТЗ. Єдиний пункт, в який необхідно внести корективи- загальна вага верстата. Всі інші параметри зодовільняють. Просимо вказати вагу, не меньше 3150 кг., замість 3500 кг. або зазначити, що вага верстата надана з урахуванням всіх комплектуючих (транспортер, пруткоподатчик та інше) та складає, не меньше 3500 кг.
Відповідь замовника (Відповідь зареєстровано 15.12.2023, 14:44)
Доброго дня, дякуємо за звернення. Пропозицію прийнято
14.12.2023, 15:34
Зміни до ТЗ
Загальне запитання щодо оголошення
Вимагаємо змінити наступні технічні параметри та викласти їх в такій редакції:
- Кут нахилу цільнолитої станини – прибрати (цей параметр ніяким чином не впливає на якість/швидкість обробки деталі)
- Максимальний діаметр обробки, не менше 279 мм (діаметру обробки 279 мм з запасом достатньо для обробки деталі «Діафрагма», діаметр деталі – 27 мм)
- Швидкість подачі по вісь Z, не менше 30,5 м/хв (цей параметр дуже незначним чином впливає на швидкість обробки деталі, а саме до 3х секунд, але звужує коло учасників)
- Бак СОЖ (керування потоком М-кодом), не менше 114 л (взагалі не впливає на якість та швидкість обробки деталі «Діафрагма»)
- Потужність двигуна помпи, не гірше 0,4 кВт (взагалі не впливає на якість та швидкість обробки деталі «Діафрагма»)
- Діаметр внутрішній шпинделя, не менше 58 мм (внутрішнього діаметру 58 мм з запасом достатньо для обробки деталі «Діафрагма», діаметр деталі – 27 мм)
- Діаметр прутка "на прохід", не менше 44 мм (діаметру прутка на прохід 44 мм з запасом достатньо для обробки деталі «Діафрагма», діаметр деталі – 27 мм)
- Потужність приводу, не менше постійний/піковий 5,5/11,2 кВт (верстат конструктивно розрахований на продуктивну обробку стальних деталей діаметром 279 мм, для деталі діаметром до 30 мм потужності 11,2 кВт з запасом досить. За результатами розрахунку онлайн-калькулятора Walter, https://mac.walter-tools.com/#content/turningOp, при наступних дуже завищених режимах: діаметр 27 мм, глибина різання 4мм, подача 0,1 мм на оберт, швидкість різання 250 м/хв, потужність різання – 4,6 кВт)
- Максимальний крутний момент, не менше 102 Н/м (верстат конструктивно розрахований на продуктивну обробку стальних деталей діаметром 279 мм, для деталі діаметром до 30 мм крутного моменту 102 Нм з запасом досить. За результатами розрахунку онлайн-калькулятора Walter, https://mac.walter-tools.com/#content/turningOp, при наступних дуже завищених режимах: діаметр 27 мм, глибина різання 4мм, подача 0,1 мм на оберт, швидкість різання 250 м/хв, крутний момент – 14,3 Нм)
- Кут нахилу цільнолитої станини – прибрати (цей параметр ніяким чином не впливає на якість/швидкість обробки деталі)
- Максимальний діаметр обробки, не менше 279 мм (діаметру обробки 279 мм з запасом достатньо для обробки деталі «Діафрагма», діаметр деталі – 27 мм)
- Швидкість подачі по вісь Z, не менше 30,5 м/хв (цей параметр дуже незначним чином впливає на швидкість обробки деталі, а саме до 3х секунд, але звужує коло учасників)
- Бак СОЖ (керування потоком М-кодом), не менше 114 л (взагалі не впливає на якість та швидкість обробки деталі «Діафрагма»)
- Потужність двигуна помпи, не гірше 0,4 кВт (взагалі не впливає на якість та швидкість обробки деталі «Діафрагма»)
- Діаметр внутрішній шпинделя, не менше 58 мм (внутрішнього діаметру 58 мм з запасом достатньо для обробки деталі «Діафрагма», діаметр деталі – 27 мм)
- Діаметр прутка "на прохід", не менше 44 мм (діаметру прутка на прохід 44 мм з запасом достатньо для обробки деталі «Діафрагма», діаметр деталі – 27 мм)
- Потужність приводу, не менше постійний/піковий 5,5/11,2 кВт (верстат конструктивно розрахований на продуктивну обробку стальних деталей діаметром 279 мм, для деталі діаметром до 30 мм потужності 11,2 кВт з запасом досить. За результатами розрахунку онлайн-калькулятора Walter, https://mac.walter-tools.com/#content/turningOp, при наступних дуже завищених режимах: діаметр 27 мм, глибина різання 4мм, подача 0,1 мм на оберт, швидкість різання 250 м/хв, потужність різання – 4,6 кВт)
- Максимальний крутний момент, не менше 102 Н/м (верстат конструктивно розрахований на продуктивну обробку стальних деталей діаметром 279 мм, для деталі діаметром до 30 мм крутного моменту 102 Нм з запасом досить. За результатами розрахунку онлайн-калькулятора Walter, https://mac.walter-tools.com/#content/turningOp, при наступних дуже завищених режимах: діаметр 27 мм, глибина різання 4мм, подача 0,1 мм на оберт, швидкість різання 250 м/хв, крутний момент – 14,3 Нм)
Відповідь замовника (Відповідь зареєстровано 15.12.2023, 09:22)
Доброго дня, дякуємо за звернення, відповідь буде прикріплена до Вашої вимоги